Wie würdet ihr gegen scratcher vorgehen

[Yan]

stimmt wenn mir jemand geld schuldet misch ich den auch lieber auf als das rechtlich zu lösen .am liebsten wenns um beträge wie 400 euro geht . wer brauch schon gesetze ? es lebe die anarchie. jetzt sind wir scheinbar schon weg von gewalt als ultima ratio.manchmal könnt ich echt kotzen .

@boubou:

schlimmer als nix wissen ist halbwissen in die welt posaunen. deine aussagen klingen für mich wie bildung aus wikipedia. seit wann entfällt bei affekt denn der vorsatz ? ich brauche den vorsatz zum tatzeitpunkt und sorry ,aber wenn ich jemandem eine klatsche ,komm ich aus der nummer nie und nimmer wieder raus. .hast du jemals eine vorlesung strafrecht gehört ?

[boubou]

willst du das wirklich mit mir hier diskutieren?? hast du strafrecht gehört? ich nicht, aber in dem rechtszweig, den ich studiert habe (steuerrecht) gibt es auch solche definitionen und ich denke nicht, dass sich die grundsätze für vorsatz in verschiedenen rechtszweigen unterscheiden, oder?

und bei affekt schließ ich einfach mal den unbedingten willen, eine straftat zu zu begehen und das bewusstsein, in diesem moment eine straftat zu begehen aus.
so, meister, dann erleuchte mich mal mit deinem wissen!
meins ist jedenfalls nicht aus wikipedia!

und für mich ist es neu gewesen, dass jemand, der einem anderen eine knallt, gleich kriminell ist!

[AA]

@boubou-

lesen scheint nicht deine stärke zu sein, zitieren scheinbar auch nicht:

"mir ist (im affekt) einfach der arsch geplatzt. wäre meine frau nicht dabei gewesen wär´s für ihn schlimmer ausgegangen. so durfte er nach zwei backpfeifen gehen"

davon abgesehen: ja, wenn man jemanden eine knallt ist das (geisteskrankheit und von notwehr abgesehen) kriminell.

@phoenix- falsch! wenn ich jemanden klage und mit meinem begehren durchkomme, bekomme ich sämtliche kosten rückerstattet (im verhältnis meines obsiegens).

[dobermann]

nur scheinbar bewege ich mich nicht in kreisen, in denen das faustrecht gilt oder es personen gibt die gesetzwidriges/kriminelles handeln zu "rechtfertigen" versuchen.

wuuuuuhhh ein weißkragentätowierter....du bist doch genau DER wo ich kotzen könnte wenn sowas ins studio kommt und ein tattoo möchte und sobald du wieder draussen bist von UNS belächelt wird

[AA]

@doberman- du kennst mich nicht und weisst daher nichtmal wie ich aussehe, soviel also dazu

[Yan]

ich maße mir nicht an soviel wissen zu haben wie ein fertiger (strafrechts)anwalt . ich stehe derzeit kurz vorm ersten staatsexamen (und hab demzufolge sämtliche strafrechtsvorlesungen (zumindest ist es an der universität des saarlandes so) hinter mir ).

es geht hier auch nicht darum klugzuscheissen oder was raushängen zulassen .

1. der vorsatzbegriff im strafrecht unterscheidet sich von dem im zivilrecht (wie kann jeder selber nachlesen)

2. es geht um den vorsatz zum konkreten tatzeitpunkt (keineswegs ob ich mir vorher vorgenommen habe die tat so durchzuführen oder nicht )
und in dem moment in dem ich aushole um jemandem eine zu klatschen, habe ich die absicht, diesem zumindest ungemach zuzufügen (dolus directus 1. Grades) und ganz eindeutig vorsätzlich gehandelt .


"und für mich ist es neu gewesen, dass jemand, der einem anderen eine knallt, gleich kriminell ist!"

dazu Definition und Gesetzeswortlaut Körperverletzung:

§223 StGB

1) Wer eine andere Person körperlich misshandelt oder an der Gesundheit schädigt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
(2) Der Versuch ist strafbar.

Eine körperliche Misshandlung ist jede üble, unangemessene Behandlung, die das körperliche Wohlbefinden oder die körperliche Unversehrtheit nicht nur unerheblich beeinträchtigt. Als Gesundheitsschädigung gilt das Hervorrufen oder Steigern eines pathologischen, also vom normalen Funktionieren des Körpers abweichenden, Zustandes, auch wenn er nur vorübergehend ist. Dass das Opfer Schmerzen erleidet, ist dabei nicht nötig. Auch das Abschneiden der Haare erfüllt damit den Tatbestand der Körperverletzung in der Variante der körperlichen Misshandlung.



davon abgesehen zum topic :

ich selber bin jemand der ziemlich sauer werden kann wenn man mich provoziert ,klar hab ich auch mal sachen gemacht auf die ich nicht stolz bin , klar würd ich jeden in den boden stampfen der mich,freunde,familie,freundin,...bedroht und klar bin ich mal ausgerastet und hab rot gesehn ...den typen die in dem auto saßen,denen hätt ich vermutlich den kopf abgerissen...darum gehts aber gar nicht ... gewalt sollte die ultima ratio bleiben ... insbesondere dann wenns um geld geht .

[dobermann]

ich will dich erlich gesagt auch nicht kennenlernen aber glaub mir eines....ich kenn deine sorte auf 1 kilometer.Werd mit dir auch nimmer über das thema diskutieren da du den eindruck erweckst sehr jung zu sein und in deinem behüteten leben absolut nix erlebt hast.Aus gesetzbücher zitieren und pro7 argumente is fürs leben eideutig zuwenig....wirst aber auch noch merken...oder auch nicht denn der umgang den du hast wird dich (hoffentlich)davor bewahren...viel glück wünsch ich dir trotzdem

Achja und nochwas....BETE das du niemals in den knast kommst...und wenn BITTE komm dort nicht mit deinen argumenten

[Phoenix]

Klar, wird erstattet.
Aber nichts desto trotz gehen mir da 400 euro flöten bei.

Im schnitt!
Und zur rechtsprechung, meinem bruder wurde mit absicht, einfach so das Jochbein und der unterkiefer gebrochen.

Ratet mal was der täter für ne strafe bekommen hat? Bewehrung! Keine geldstrafe. Zivilrechtliches schmerzensgeld 800 euro.

Das ist ein witz!
Das nehme ich bei einem sehr hohen, existenz bedrohenden schuld betrag oder Familiendingen gerne billigend in kauf.(hat einer von euch schon mal haus und hof verloren und nicht gegessen um dem kind nahrung und windeln zu kaufen? Nicht?)

Vorraus gesetzt das ich hemd das so überhaupt hin bekäme, weis ja nicht wie hart son schädel is.

[upsidedown]

AA:
Deine Definitionen und Sichten in Ehren. Die Welt wird nicht besser, auch nicht mit Deinen Paragraphen. Im Gegenteil. Je mehr wir unsere Eigenverantwortung und unsere Fähigkeiten uns selbst und gegenseitig zu regulieren abgeben, desto exzessiver wird da draußen geprügelt und nachgetreten. Der Staat lässt die ganzheitliche Sicht fallen, Bildung und Chancen werden der Globalisierung geopfert. Stattdessen spuckt man für jeden Scheiß einen Paragraphen aus, den jene die damit en gros gemeint waren, längst nicht mehr wahrnehmen. Und jene, denen möglicherweise dreimal im ganzen Leben die Hand ausrutscht (ja, ich weiß, Dir liegen solche Verniedlichungen nicht), werden damit wehrlos gemacht.

Gesetze machen keine bessere Welt. Und der Mensch ist wie er ist.

Vor nicht mal langer Zeit war es so, dass die meisten die sich eine eingefangen hatten, sehr genau wussten, dass sie den Grundstein dazu gelegt haben. Da ist keiner zu Mama gerannt.

[Phoenix]

Wo findest du immer die worte die so schön sagen was ich empfinde?
Upside so isses!
(Meiner meinung nach)

[tattoogermane]

liebe halbfertige und eventuell praktizierende rechtsanwälte, -beuger und -verdreher,

natürlich verstehe ich eure haltung und euren standpunkt zu unserem rechtssystem. eigentlich ist dies auch richtig und jeder sollte dergleichen vorbildliche grundsätze sein eigen nennen und danach leben und handeln.

was wäre das für eine wundervolle welt.
ich könnte meine kinder ruhigen gewissens im freien spielen lassen, ohne angst haben zu müssen, dass ein psychopath eines meiner kinder ins auto zerrt und ..................................., um ihm im falle der überführung durch einen saubermann in krawatte und robe, trotz des bewusstseins der schuld des psychopathen, durch geschickte winkelzüge, die unsere deutsche paragraphenwelt freihält, eine freiheitsstrafe zu ersparen und ihn in eine "besserungsanstalt" mit psychiatrischer betreuung und allen annehmlichkeiten eines mittelklassehotels einweisen zu lassen und
seinem sammeln und handeln mit und von kinderpornos (gerade erst in ucht-springe passiert) und dem regen austausch mit gleichgesinnten zu ermöglichen.
natürlich wird in den gesetzlich vorgegebenen zeiträumen versucht, den nun "geheilten" mandanten in die freiheit zu bekommen. um die extrem hohe rückfallquote bei triebtätern weiss wohl jeder. das nächste verbrechen ist quasi vorprogrammiert. das nenne ich vorsatz aus niederen beweggründen!!!
denn wenn dann solch ein fall noch die öffentlichkeit interessiert, schmeckt das einem verteidiger naturgemäß so richtig, denn automatisch rutscht er mit ins rampenlicht und kann seinem namen im berufsleben eine gewisse wertsteigerung einhauchen.

ich weiss. das passiert alles im rahmen des deutschen rechts. allerdings könnte ich nie wieder ruhigen gewissens schlafen.

zerhackt mich jetzt nicht wieder mit irgendwelchen paragraphenspielereien und verklagt mich bitte nicht gleich. recht ist nicht gleich gerechtigkeit nach dem empfundenen sinn jener. das ist meine private meinung und hat nichts damit zu tun, dass ich tätowiert bin, als tätowierer arbeite, in den augen einiger leute asozial bin, oder sogar ungebildet. ich möchte hier auch niemanden persönlich angreifen, denunzieren, oder ähnliches. dies ist nur ein reiner gedankengang, den ich öffentlich äussern darf, was mir nach deutschen recht zusteht. meinungsfreiheit nennt sich das, glaube ich.

eigntlich lässt sich zu diesem thema nur ein zitat nennen:

"wer ohne schuld ist, werfe den ersten stein."










[b][/b][i][/i]

[player]

@ dobermann
ich möchte mich gar nicht in eure Diskussion einmischen. Mich interessiert nur, wieso Du kotzen könntest wenn ein "weißkragentätowierter" (ich gehe mal davon aus das sind Anzugträger) ins Studio kommt und ein Tattoo möchte? Bekommen bei euch nur Leute Tattoos, die besonders cool, hart oder szenemäßig aussehen? Für mich ist es wichtig, wie der oder die persönlich drauf ist/sind, und nicht was er für Klamotten trägt. Oder war das mit "weißkragentätowierter" anders gemeint, bzw. bedeutet das was anderes?

Und nein, ich bin kein Anzugträger, eher das komplette Gegenteil.

@ Cee-Kay-Tattoo
Den Typen hätte man gleich in der Einfahrt das Auto mit nem ordentlichen Stück Kantholz das Auto frisieren sollen.

[Bad*Kitty]

Ich wollte hier nur mal einwerfen, dass ich das eine interessante Diskussion finde.
Habe gerade einige neue Sichtweisen gewonnen (ich bin auch gegen Selbstjustiz, aber mal ehrlich: wenn "eins auffe Backen" schon unter Selbstjustiz fällt, gute Nacht. Um so nen Scheiß müssen sich dann Gerichte kümmern, dabei gibt's in diesem Staate doch ganz andere Probleme, die dann leider jahrelang auf Verhandlungstermine warten müssen. Kann doch nicht sein!)

[AA]

@upsidedown - hier geht es nicht um eine gesetzesflut, hier geht es darum dass der gesetzgeber ein mindestmaß an sozialer harmonie sicherstellen will und dazu geht die beseitigung des faustrechts = unter strafe stellen von körperlichermisshandlung (ausser bei notwehr). den wer entscheidet wann eine hand nur "ausrutscht"? hier ging es um ein konkretes beispiel und der gute hatte keinerlei recht dem typen eine zu verpassen, es war nicht mal eine bedrohliche situation, wer was anderes behauptet macht sich lächerlich.

@doberman- genau das ist ja der witz, du würdest mich definitiv nicht erkennen. und keine sorge, ich bin ein rechtschaffender bürger, also nic mit gefängnis und so

@phoenix- die 400 gehen eben nicht flöten, die bekommst du ja zurück.

@doberman- ich finde diese endlosen auflistungen von pädophilen etc besonders spannend, nur diese ablenkungen auf die verbrechen andere menschen, macht deine tat nicht besser bzw. rechtfertigen sie in keinster weise.

[Yan]

liebe halbfertige und eventuell praktizierende rechtsanwälte, -beuger und -verdreher,...

und was ist die alternative? schaffen wir den rechtsstaat einfach ab ? und die verfassung am besten gleich mit ?

habt ihr schonmal überlegt ,dass man auch Jura studieren kann mit der Intention die Welt ein Stückchen besser zu machen? Schonmal darüber nachgedacht , dass es Sinn machen kann Gesetze zu haben , zu befolgen und auch durchzusetzen.

Natürlich ist die Justiz in diesem Land ( wie denke ich in jedem Land ) nicht perfekt (sie ist sehr weit weg davon). Natürlich läuft viel Scheiße. Aber vielleicht sollte man mal überlegen dass ,ein paar "Weißkragen" versuchen eben jene Kinder zu beschützen, versuchen Staaten daran zu erinnern Menschenrechte mit Füßen zu treten und Politiker in ihre Schranken weisen . Vielleicht darüber nachdenken, dass nicht alle Anwälte nur an den eigenen Profit denken .

Es ist so leicht zu sagen alles scheisse hier mit der Justiz und der Politik und sowieso und das Wetter ist auch mies .
Aber die Antwort kann und darf kein Faustrecht sein. Man kann sich engagieren politisch,sozial,kulturell...man kann so viel machen um die Lage zu ändern und vor allem soviel ohne selbst zum Täter zu werden.

Klar man kann mir jetzt entgegenhalten , "wenns deine Tochter, Frau,Schwester, wäre würdest du auch anders handeln". Klar ist es aus der Position des nicht Betroffenen leichter Gewaltfreiheit zu propagieren. Aber wer wird Schiedsrichter sein wenn es keine Gesetze mehr gibt , bzw sich niemand mehr an selbige hält? Im Endeffekt würden die Reichen noch mehr Macht erlangen als jetzt , sich ihr eigenes recht machen und die Schwachen unterdrücken.

Die einzige Lösung ist im (am) System zu arbeiten , nicht dagegen.