Den Yakovlev die 2. und Metadiskussion

[Libertas]

Du steckst Kriegstreiber in dieselbe Schublade wie Veganer? Du bist krass verwirrt. Tu mal lieber die Möhrchen
Nicht nur Nazis sind scheisse. Andere sind heutzutage wesentlich schlimmer und gefährlicher. Nur wird das gern mal ausgeblendet, und das ist ziemlich doof und heuchlerisch. Man sollte doch überall mit dem gleichen Maß messen oder nicht? Wer schuld ist am Leid von vielen Menschen ist scheisse und man sollte denjenigen nicht unterstützen, oder?

[Ueberdosis]

Hey jetzt wirds echt lächerlich, aber so kurz nebenbei über den allseits netten Mann, auch wenn er ein Nazi ist, er ist ja nett und toll.
Sein Bild in Facebook

Es spricht keine Bände mit der Waffe dabei oder? er ist sicher ein sehr friedliebender Mensch.

Das ist übrigens auf dem Bild: "General Michał Vituška (Belarusian: Міхал Вітушка; 5 November 1907 Nesvizh – 16 April 2006, Munich) was a Belarusian politician and Nazi collaborationist during World War II."


Über wen reden wir hier? Über den harmlosen 13-jährigen Nazi von nebenan oder über eine ernstzunehmende Gefahr, die Nazis in russland häufig wirklich darstellen?

[Nanun]

Nicht nur Nazis sind scheisse.

Hast du vollkommen recht. Ich finde nur dass das langsam den Rahmen der ursprünglichen Diskussion sprengt.

[Macavity]

Ich bin froh, durch dieses Forum über die politische Gesinnung von Den aufgeklärt worden zu sein

Das unterschreibe ich so, denn - natürlich - habe ich seine Arbeiten vorher auch bewundert. Seine Gesinnung ändert nichts an der Qualität seiner Arbeiten, aber daran, ob ich mir vorstellen könnte, mich bei ihm tätowieren zu lassen oder nicht. Dass ich das Rühmann-Tattoo trotzdem großartig finde - ja das könnt ihr jetzt gut oder scheiße finden, es ist und bleibt für mich ein tolles Tattoo.

Im Grunde muss allerdings jeder selber wissen, wo er hin geht und ob er die Einstellung eines Tätowierers toliert oder nicht... wobei ich das "Geiz ist geil"-Argument auch nur bedingt gut finde.

Zu dem Rest und den teilweise sehr schwachsinnigen Argumentationen ist, denke ich, schon genug gesagt worden.

Nur eins noch: auch von mir beide Daumen hoch für das Engagement von TLW bezüglich Den!

[Orkasw]

danny&santazero
lasst 81,motorradclubs oder ihre tätowierer aus dem spiel.die haben hier mit dieser geschichte überhaupt nichts mit dieser speziellen sache zu tun.oder wollt ihr jetzt hier wieder eine neue richtung rein bringen.
mein respekt haste. tommy.

[MissesNextMatch]

Es zeigt sich immer mehr, dass es ein Fehler war, die Beiträge aus dem Originalthema herauszuoperieren. Die ganze Diskussion driftet immer mehr ab - teilweise durch gezieltes Trollen. Erst werden Linke ins Spiel gebracht, nun Motorradclubs. Dazu zitiere ich mich ausnahmsweise mal selbst:

Sobald die Aufmerksamkeit von gewissen Themen abgelenkt werden soll, erinnert mich das Vorgehen mancher Beteiligter an das kleine Troll-Handbuch. Da wird dann reflexartig in den Raum geworfen, dass die Linken ja mindestens genauso schlimm seien, obwohl bis dahin niemand auch nur angedeutet hätte, dass dem nicht so sei. Einige Atemzüge später geht es dann schon um Berliner Mai-Krawalle und linke Gewalt und bevor man sich versieht, ist man bei Kindern, welche Opfer von häuslicher Gewalt und Verwahrlosung wurden.

Durch das Eröffnen eines eigenen Themas, ausgestattet mit einem unzulänglichen Betreff, hat man diesen Nebenkriegsschauplätzen Tür und Tor geöffnet. Wäre die Diskussion geblieben, wo sie hingehört, hätte man diesen Quatsch mit allem Recht der Welt löschen können oder dafür zusätzlich ein eigenes Thema eröffnen können, in welchem dann auch Platz für solche Ausflüge gewesen wäre.

Yakovlevs Gesinnung und der Umgang mit dieser als Kernthema aber gehören für mich ohne jeden Zweifel überall dorthin, wo Yakovlevs Arbeiten gezeigt werden, wenn man schon bereit ist, ihr Ausstellen überhaupt zu tolerieren.

Die Arbeiten Yakovlevs unabhängig von dessen menschenverachtender Ideologie zu betrachten ist genauso als würde man Thor Steinar tragen, weil man die Klamotten schick findet. Dann davon zu palavern, dass man das Design oder die Qualität der Klamotten unabhängig von der Ideologie der Macher toll finden würde, läuft nun mal nicht. Ob man das nun möchte oder nicht, das Tragen ist ein Statement.

Bevor Thor Steinar bzw. die MediaTex GmbH lustigerweise ausgerechnet an eine Firma mit Sitz in Dubai verkauft wurde, hat man durch den Kauf von Thor Steinar sogar direkt die rechte Szene unterstützt, da es eine Marke von Rechten für Rechte war. Die Erlöse flossen direkt in den braunen Sumpf.

Wer sich ein bisschen für Russland interessiert, weiß, dass es dort massive Probleme mit neonazistischen Gruppen gibt, die gerne paramilitärisch auftreten und Mord als legitimes Mittel betrachten. Alleine 2009 wurden in Russland nach offiziellen Angaben 97 Menschen von Rechtsradikalen ermordet. Die Dunkelziffer wird um ein Vielfaches höher sein. Eine Mordserie wie die des sogenannten NSU wäre in Russland eher eine kleine Nummer.

Wenn man sich dessen bewusst ist und sich dann mal Yakovlevs facebook-Seite anschaut, muss man nicht allzu viel Fantasie haben, um sich auszumalen, in welche Kanäle das bei ihm gelassene Geld fließen könnte. Wenn jemand Michał Vituška samt MP 40 und passenden Devotionalien als Profilbild bei facebook nutzt, sein Studio mit Hakenkreuzflaggen dekoriert und die dazu passenden Tattoos trägt, tut man ihm mit diesbezüglichen Spekulationen sicher kein Unrecht. Auch über solche Zusammenhänge sollte man sich Gedanken machen, bevor man wegen eines tollen Preis-Leistungs-Verhältnisses alles Weitere ausblendet.

Ernsthaft, wenn mein Tätowierer meine Tattoos auf solch einer Seite zwischen Josef Dietrich (Leibstandarte-SS Adolf Hitler) und Wolfram von Richthofen (Stabschef der Legion Condor) präsentieren würde, würde ich mich in Grund und Boden schämen und über Amputation nachdenken. Da könnte man alles Schwarz der Welt drüber hauen, es würde nicht genügen.

[Nanun]

sign.

[Norbert]

Die Argumentationen hier sind teilweise wirklich hirnrissig. Spielen wir das spiel mal weiter:

Ihr bekommt nen neues Badezimmer, und findet dann heraus das der Fliesenleger eine nationale einstellung hat, geht ihr dann nicht mehr auf euer Klo?

Ihr kauft im Supermarkt ein und seht die kassiererin dann bei ner Demo pro rechts, werft ihr das gekaufte Essen weg? Sollte man ja auch Konsequenz machen, denn die könnte ja mit ihrem Lohn die rechte Szene unterstützen.

[SoupUDR]

Die Argumentationen hier sind teilweise wirklich hirnrissig

und Du setzt dem Ganzen die Krone auf!

[MissesNextMatch]

Die Argumentationen hier sind teilweise wirklich hirnrissig.

Da sind wir ganz einer Meinung, aber du scheinst das als Ansporn zu begreifen.

Wenn sich irgendein Handwerker mir gegenüber dermaßen offensichtlich als Nazi outen sollte, wird er ganz sicher keinen Fuß in meine Wohnung setzen, geschweige denn mehrere Folgeaufträge bekommen.

Davon abgesehen gibt es bei mir einen qualitativen Unterschied zwischen dem Kauf einer Tiefkühlpizza und einer für immer bleibenden Tätowierung.

[Branislav]

Die Argumentationen hier sind teilweise wirklich hirnrissig. Spielen wir das spiel mal weiter:

Ihr bekommt nen neues Badezimmer, und findet dann heraus das der Fliesenleger eine nationale einstellung hat, geht ihr dann nicht mehr auf euer Klo?

Ihr kauft im Supermarkt ein und seht die kassiererin dann bei ner Demo pro rechts, werft ihr das gekaufte Essen weg? Sollte man ja auch Konsequenz machen, denn die könnte ja mit ihrem Lohn die rechte Szene unterstützen.

du warst auch schon konkreter,

Tätowierungen von politischen Extremisten - zeigen?
Zum Thema sich Tätowieren lassen von Leuten die ganz anderer Politischer Meinung sind: Ich habe nur Tätowierer die so ganz und garnicht meinem Politischen Weltbild entsprechen, und keiner von denen hatte mit mir ein Problem noch ich mit ihnen. Denn man sollte vielleicht so erwachsen sein, das man eine Politische Meinung nicht über alles stellt. Auch diskusionen mit Politik haben meiner Meinung nach nicht wirklich was beim Tätowieren verloren, wenn das Thema mal aufkommt dann ok, aber wenn ich jetzt hingehe und noch vor dem stencil anfange: "warum bist du rechts, links, bibeltreuer christenwähler ect." Dann kann das nicht klappen. Und sowas nennt mann auch toleranz, welche ja gern von vornehmlich Linkslastigen Personen eingefordert wird.

Just my 2 cent.

und ich hatte dir geantwortet das nazismus keine politische meinung ist.

[Ritter vom Nie]

Ich bin meinungsmäßig voll bei MissesNextMatsches und vor allen Dingen bei Tommy. Die Arbeiten von Den Yakolev mögen großartig sein, aber ich finde es gut, wenn gerade den "Neuen" hier (wozu ich ja auch zähle) gezeigt wird, was das für ein Typ ist, nicht jeder ist bei Facebook um dieses "tolle" Profilbild zu bewundern. Entscheiden muss letztendlich jeder selber, ob er sich dort tätowieren lässt oder nicht. Für mich würde ein Studio in dem so offen rechte Propaganda zur Schau getragen wird definitiv nicht in Frage kommen.

[jogy]

Ihr bekommt nen neues Badezimmer, und findet dann heraus das der Fliesenleger eine nationale einstellung hat, geht ihr dann nicht mehr auf euer Klo?

Es ist aber schon ein Unterschied, ob ich wissentlich zu einem Tätowierer gehe, der seine Meinung so offensichtlich vertritt oder ob ich es im Nachhinein heraus finde das er diese Meinung hat, aber sie nicht nach außen hin zeigt.
Ersteres finde ich nicht vertretbar. Für letzteres kann kein Tattoo-Kunde etwas (man kann ja in niemanden reinschauen).
Zumal ich den Vergleich ohnehin etwas weit hergeholt finde, da ein Tattoo etwas viel persönlicheres und individuelleres darstellt als ein Klo. Ein Tattoo ist ein Statement, motivisch gesehen aber natürlich auch in Bezug auf den Künstler, der es gestochen hat.

[SoupUDR]

da ein Tattoo etwas viel persönlicheres und individuelleres darstellt als ein Klo

made my day

[jogy]

Ja okay, ich kann mein Klo auch von einem Nazi anmalen lassen damit es individuell wird, aber das Klo kann ich dann wenigstens entsorgen im Gegensatz zu einem Tattoo (oder den Nazi gleich im Klo runter spülen, passt natürlich auch).